北大教授刘华杰：每个孩子都需要一堂博物学课！

博物学应该是人的基本素质

☑ N :你现在给学生上的博物学课在其他学校有开设吗？

刘华杰：我没听说。反正解放前是有的，几乎每个学校都有，解放后几乎都没有了。

☑ N : 解放前是怎样个状况呢？

刘华杰： 解放前认为博物学这个教育很重要，属于素养教育、通识教育 。 作为一个正常的人，应该认识这些东西：石头是什么石头，植物是什么植物，这个常识不管文科、理科、工科、医科都应该知道。为什么课程表把它弄掉了呢，我也不知道，我猜就是因为它没有用，它不是生产力。比如说你知道这个植物是什么又怎么样呢，知道了钢产量能上去吗？按照我们现在的标准——— 狭隘地培养劳动力这个角度来讲，它确实没有用。 博物学被砍了那是很自然的，但是砍了以后到现在都没有恢复。在学科体系里它很尴尬，它算什么呢？什么都不算，这个尴尬不仅仅是中国尴尬，全世界都一样。

☑ N：是因为博物学和数理科学在根本观念上的不同？

刘华杰：有这个原因，还有一个是它对知识了解的方法。博物学在乎平面的东西，或者说日常的东西，它不深刻，或者在那些专家学者看来，也不算知识。你想现在的科学都是分科治学，非常专业，那才叫学问。博物学就凭肉眼看，用手去摸一摸，太小儿科了，这种东西还算学问吗？理由可能是多方面的，我说的可能只是一部分理由。

当然，我觉得这理由是不成立的。 为什么需要博物学呢？我们人生活在世界上，需要用我们的五官去感觉这个世界。 当一个人不知道玉米长什么样的时候，他对玉米是没有什么感情的，所以对玉米转了个基因，是无所谓的事，因为他对生命没有感觉。 生物系的人，包括学医的人，他对生命的感觉可能还不如老百姓，他觉得那是一块肉，他没有生命感、神圣感，没有敬畏。博物学会有的，你就可以触摸，这个小草扎人，那个花瓣看起来肉糊糊的，或者冰凉的那种感觉，这种语言很不科学，但是它很实在。

博物学是这么一个事实，我也没必要拔高它，我只是说它是基本的， 它是人作为人的一个基本的东西，人生活在世界上应该先有自己本能的博物学知识，然后再进行专门性的知识，它是一个最基本的通识教育，就像你会说话一样 。

你可以再想一想，别的物种的知识基本上是博物的———猴子再聪明，不会去做实验，它靠什么传播知识呢？靠老猴传下来的，靠小猴实习，天天练，捡东西，荡秋千，其他物种生存主要是靠博物学知识，而人类因为有了书本高深的知识，这个功能反而退化、替代了。有一部分是可以替代的，但是有些东西是不可以替代的，譬如生态。 为什么生态问题现在越来越严重呢，而且靠科学解决也没什么希望，主要是人们对大自然没有敬畏，忘却了那个最基本的感觉， 人生活在世界首先不是生活在科学世界，而是生活在一个自然世界，而这个自然世界靠的是一种比较低级的、肤浅的、任何时代的人都可以会的东西，但是现在我们基本上忘掉了。

没有博物知识，曹雪芹写不了《红楼梦》

☑ N : 书的后面有一个印章，印章上面写的是：“多识于鸟兽草木之名”，这是博物学的含义吗？

刘华杰： “多识于鸟兽草木之名” 这是 孔子 说的。，中国古代学问基本都是博物的，中国古代数理很不发达。但是中国古代的知识是被各种各样的知识分子都掌握了的，比如说像苏东坡、柳宗元这些人，他们的博物知识是很丰富的。 你看曹雪芹，他的博物知识如果不行的话，他根本写不了《红楼梦》，你现在找个作家他能写吗？写不了，他不懂。现在的作家，他可能会写“我看到一大片绿色的植物” ， 什么绿色的植物，他不知道具体哪个东西，像古人写哪种鸟怎么叫，黄鹂怎么叫，荠菜什么时候长，写“墙根荠菜先生”，墙根的荠菜是最先长出来，那个地方暖和，古人是有丰富的博物学知识的。

☑ N : 你自己的博物学启蒙是怎么开始的，怎么喜欢上琢磨植物的？

刘华杰：我小时候是在山沟里长大的，没有汽车，见的东西里头植物是最多的了。先是我父亲教家里的孩子认识各种野菜、草药，另外，我家里有一个小手册，叫《赤脚医生手册》。，医学要跟农村结合。《赤脚医生手册》画的那个植物，线描图，画得挺像，它注了名字，有什么药用等等，我们家也没有太多书，那个书就觉得挺好玩的，就看，看了可以对照，就能认出来。后来我们家一点点从山沟里搬出来，然后到外面读书，考大学，然后硕士，博士，都没有时间来看这些东西，都忘了，一直到我博士毕业，再没有人考我了（笑），我有时间了，我把小时候那个爱好又捡起来了，以前记住的都是俗名，比如说蒲公英，我们叫“婆婆丁”，薤白我们叫“小根蒜”，记着是土名，但是没关系，那个土名很重要，很容易跟标准名和学名、拉丁名都对应起来，认识越多越有意思。

学会欣赏那些无用而美好的事物

☑ N : 你提到俗名，我记得你书里头也说俗名对博物学来说非常重要，为什么重要呢？

刘华杰：那个名字本身是一个文化，它是当地百姓约定俗成的，大家都指称这个东西叫什么。俗名有内在的隐喻、多方面的含义，有的是神话方面的含义，有的甚至我们根本就不知道，长期那么叫，比如罂粟为什么叫罂粟呢？它结那个果叫罂，里面那个籽像小米一样，只不过颜色不一样。你去研究每一个俗名都不是特别俗，即使就是俗得掉底了，那个名字也有含义的，很重要。学名是好，全世界通用，但是你到一个新的地方你想了解一个植物，首先还得要通过这个地方的名字，才容易去查到真正的名字，而且它积累的知识是和地方名联系在一起的。比如说你去查W isteria sinensis（紫藤的学名），谁也不懂什么意思，你说“紫藤”，那北京人就知道，你只有到一个地方去，知道地方名，才能把他以前积累的知识告诉你。所以现在新编的植物志，把各种俗名全都罗列上，非常全的，虽然有时候很乱，比如说一个名字指好几个植物，好几个名字指一个植物，但是没关系，它都是传统知识很重要的一部分。你把它丢掉了，那就跟历史缺少联系，跟古人没法联络了。比如我们《诗经》里头提了有一百多种植物，很多名词延用到今天，有些名字串了，但是大部分没有变，这就是一笔财富，否则你现在再读《诗经》，完全读不出来那个味道。“蒹葭苍苍”，挺好听的，但蒹葭是什么东西，你根本不知道。 所以从博物学的角度来看，本土的地方性的那些东西是很重要的，应当先把它记录下来，不能让它一代代没了。

☑ N : 现在城市化进程很快，某种程度上也在吞噬这种地方性经验，大家日常生活当中也有植物，但是这个体验相对来说越来越少了。你觉得怎么才能从身边去体验这种博物学呢？

刘华杰：有一定的难度。为什么？我们是生活在一个工业化的社会里，越来越工业化。工业文明是个人造的世界，跟大自然本身就隔了一层。我们越来越习惯于钢筋水泥的东西，所以一遇到灾害，我们就没法生存了，到野外不知道上哪找水，上哪取火，怎么判断时间，完全不知道了。古人是知道的，古人一看太阳在什么方位，他就知道几点，一看云彩什么样就知道要来暴风了，会规避这个风险。现在人不知道，东南亚海啸为什么会死那么多人，就是人基本上没有风险规避的意识，或者说没有博物学知识。大象满地跑，大象能感受到次声波就知道要地震了，但人没有这个能力，或者说人已经退化了。

我们现在，像在北京可不可以体验博物学？可以，北京的郊区还是很落后的，很落后就是说给你接触荒野还是有一定机会。 博物学认为荒野是一个很重要的地方，像 梭罗 就讲过： “荒野蕴含着人类的拯救。” 有点宗教感觉，因为人从荒野中来的，人不能靠一个人造世界来生活。人应当尊重荒野、感受荒野，欣赏荒野之美 ， 你不能说见了沙漠我就给它改成绿洲，沙漠有沙漠的美学特点，绿洲有绿洲的，荒山有荒山的，各有各的特点， 你不能从你功利的角度，你说这个有用它就是好的，有没有用它都是好的，它都是有存在的价值。

☑ N : 我记得你的书里面提到博物学的情怀用梅特林克的话来说，是“要学会欣赏无用且美好的事物”，这个怎么理解呢？

刘华杰：现在中国的社会是一个非常功利化的社会，比如说让你去写点东西吧，给多少钱？你到哪去学一门课程吧，有毕业证吗，有了毕业证以后对我涨工资有没有帮助？做任何事情都要想它有直接的回报，而且是快速的、立竿见影的。我们国家刚搞市场经济，什么东西都是要用货币衡量值多少钱，换算不成钱来这个事就没有意义。 梅特林克讲的就是说这个世界上有大量的东西无用，也不值钱，但是很美好。 你看我们中央电视台有一个鉴宝节目，不太正常，老讲这个东西值多少钱。正常的是什么呢？那个东西漂亮，我喜欢，你认为值一分钱，我认为是无价之宝，这才是正常的。现在不正常，说假的，砸了，对打假来说是对的，但是百姓收藏东西不能以这个价钱来衡量，文物怎么衡量一个价钱？就是几个专家，上嘴唇下嘴唇一碰就来个价钱吗？

我就喜欢火柴盒，我就喜欢这个小木棍，那到一定时间它就自然有价值了，这个收藏需要引导，需要有博物来引导，你老拿人民币来衡量，是很无聊的，会导致恶性炒、倒卖文物，而且视野特别窄。青花瓷，历史上有多少青花瓷？你可以发掘的多了，你看蜗牛，这个蜗牛壳多好看，这都是右旋的，还有左旋的呢，左旋的很少，这个东西不好看吗？值不值得收藏？值得收藏。 你观察、研究、分类过了，任何东西都值得收藏，它一点都不掉价。我觉得教育上可以在这方面引导，引导人们审美的多样性，发现自然之美 。 我们要么就明清家具，要么就青花瓷，太窄了，那样就把人都逼上绝路去了，把价格就抬起来了，没有意义的。